Газета "Круг друзей"

«Первое, что их отличает от нас – это их уверенность в будущем»

Интервью участников Европейской бригады-2004 А. Юдина и А. Гетмановой корреспонденту радиостанции «Слово» Ольге Спичак

Ольга. «Куба – любовь моя» – это не просто строчки из песни середины
двадцатого века. В те годы многие люди в нашей стране искренне интересовались экономикой и культурой, искренне беспокоились о политической судьбе этого государства. На Кубе работали десятки тысяч советских специалистов. Многие там и остались.
Прошли годы. Куба стала одной из стран, которая сохранила верность курсу на строительство социализма. Интерес к этому государству в России исчез, ориентиры сменились. Сегодня портреты и изображения Че Гевары возвращаются на майки и футболки, но больше как модное поветрие. Но, тем не менее, и в современной России есть люди, интересующиеся Кубой, пытающиеся ее понять. Есть такие люди и в молодежной среде. Мои собеседники – Артем Юдин, аспирант и преподаватель экономического факультета Новосибирского Государственного Университета и Аня Гетманова, преподавательница физико-математической школы при НГУ. Для этих молодых людей сентябрь прошел на Кубе.

Артем. Интерес к Кубе у меня давний, еще со школьных времен. Мне было, где то 15 лет когда возникло желание побывать в этой стране. Как-то мне пришлось готовить для урока географии доклад по Кубе. Тогда я прочитал достаточно большой объем материала об этой стране. И тогда у меня возник интерес к этой стране, к его экономике, культуре, политике и истории. Чисто случайно, в 2002 году, роясь в Интернете, я попал на сайт посольства Кубы в Российской Федерации, где была программа Бригады и приглашение принять в нем участие. Однако на Бригаду 2002 года я опоздал, сроки подачи заявлений уже прошли. Тогда, связавшись с посольством республики, я узнал, что эта программа ежегодная. В дальнейшем я просто следил за тем, когда появится сообщение о Бригаде на следующий год в сайте посольства Кубы. Когда сообщение появилось, уговорил поехать со мной Аню. Решил, что поехать вдвоем будет более интересно. Мы написали им письма. Писали на английском. Не ожидали, но ответ получили на русском, на хорошем русском, что они будут рады нас видеть, встретят и разместят. Нас заверили, что мы являемся полноправными участниками Программы. Мероприятие это называется «Европейская бригада солидарности с Кубой». Причем та бригада, куда мы ехали, была юбилейной, тридцатой. В бригаде 2003 года принимало участие представители 16 стран Европы и Японии. Всего в Бригаде было около 300 человек. Из бывших социалистических стран оказались мы, 4 человека из России, и еще 3 человека из Чехии. Притом российская группа совершенно случайно образовалась из жителей Новосибирска. И то, что кто-то еще кроме нас приехал в Бригаду из Новосибирска, мы узнали, только встретившись с ними там. Таким образом, нас, выходцев из бывших социалистических стран в Бригаде было всего семеро. Остальная масса – это испанцы, португальцы, итальянцы. В целом в Бригаде были представлены все страны Европы, даже из Люксембурга были люди. Поэтому можно сказать, что эта программа в Европе достаточно известна и популярна. Основная цель этого мероприятия – познакомить европейцев с Кубой, ее обществом, культурой, экономикой. Потому что пропаганда, что на Кубе люди с голоду умирают, что там нечего есть, что на Острове повсеместно нарушаются права человека, она есть и наверно, будет еще долго. Очень часто можно услышать, что там все под контролем спецслужб и военных, что население республики совершенно забито, запугано репрессиями. У меня такого мнения не сложилось. У нас была полная свобода передвижений, т.е. не было каких то ограничений во время передвижений по Острову, не задерживали. Никто не водил нас по строго определенным местам. Смотрите сюда, туда не смотрите, ходите здесь, там не ходите – такого не было. Много мы общались и с обычными кубинцами. Встретили так же достаточно много людей из России, которые живут там уже много лет, уже более 10 лет. Куба – они этого совершенно не скрывают – готовится к войне с Соединенными Штатами. Угрозу военного вторжения с территории США они рассматривают как достаточно реальную угрозу. Постоянно проходят военные сборы, повсеместно действуют отряды народного ополчения, в которых, по сути, задействовано все гражданское население. Принимают в них и иностранцев. Все на добровольной основе, никакого принуждения нет. Тем не менее, все русские, которых мы видели там, говорят, что будут защищать Революцию с оружием в руках, если это будет необходимо.

Ольга. Видимо, это остатки конфронтации СССР и США в прошлые года?

Артем. Конфронтация, по крайней мере, на Кубе, есть и сейчас, она очень четко прослеживается.

Ольга. Мероприятия, которые устраивались специально для приехавших в Бригаду – что это за мероприятия были, какова была их направленность?

Артем. Программа была рассчитана на 20 дней. Программой были предусмотрены посещения музеев. Был устроен прием в Доме дружбы народов в Гаване в честь участников Европейской бригады. Мы посетили фабрику по производству рома. Показывали нам и сигарную фабрику. Были посещения мест, имеющих историко-культурную ценность. Потом нас несколько раз просто привозили в Гавану и отпускали. Гуляйте сколько хотите, смотрите что хотите.
Кроме этого были предусмотрены посещения провинций. Мы ездили в провинцию Пинар-дель-Рио, смотрели, как живет кубинская глубинка. В Пинар-дель-Рио мы так же побывали в нескольких Комитетах защиты революции. Структуры этого движения на Кубе действуют почти в каждом доме. Жители дома объединяются, и уже общими усилиями следят за порядком в доме, организовывают какие то ремонтные работы…. В Пинар-дель-Рио затем был митинг в честь членов Европейской бригады. Вы знаете, что больше всего поразило меня на этом митинге? В большинстве своем кубинцы люди, чувствующие себя достаточно свободно, можно сказать, даже расхлябанно. В общем, не напрягаются. Однако когда заиграл национальный гимн республики – то преображались буквально на глазах. И мы уже видели совершенно других людей. Патриотическому воспитанию людей на Кубе уделяют очень много внимания. Как горят у них глаза при звуке музыки гимна! Это не игра, так не сыграешь.
Программой Бригады были так же предусмотрены ряд встреч или Круглых столов общественно-политического характера. Это в первых, встречи с ведущими специалистами министерства экономики республики. Была так же встреча с представителями Национального Собрания республики. Была так же встреча с заместителем министра иностранных дел и главой департамента Европы и США МИДа Кубы. Были встречи с представителями кубинских профсоюзов, с представителями молодежной организации. Эта организация имеет примерно те же функции, что и комсомол у нас в советские времена. Приезжали к нам так же ребята из студенческой организации (на Кубе у них отдельная организация), представители Федерации кубинских женщин…

Ольга. То есть, это была не просто экскурсия, а было достаточно много общения с кубинцами и на самых разных уровнях? Мне интересен вот такой момент: вы говорите, что в Бригаде были 300 человек из совершенно разных стран, от разных народов. Как у вас складывались взаимоотношения? Было ли у вас с этими ребятами что объединяющее? Или разные страны, разный менталитет участников лагеря создавало какие то сложности?

Аня. Взаимоотношения в Бригаде были очень теплые. Испанский мы не знали, поэтому общались на английском в меру своего умения. Объединяло нас во многом наличие сельхозработ. Это было не каждый день, и по времени, где-то 1-1,5 часа в день. Но выезжали мы на поле всей командой, все 300 человек. Например, собирать арахис. Когда вы собираете урожай группой, то естественно, распределяете обязанности. Кто-то там должен мешки принести, кто-то собирать арахис, кто-то относить уже собранное в определенное место. Естественно, одновременно вы начинаете общаться со всеми остальными, договариваетесь, кто и что будет делать. Мы сначала были недовольны, не понимали, зачем это нужно. Но потом поняли, что общая работа дает хорошую возможность наладить общение с остальными. Люди в Бригаде были совершенно разного возраста. Самому старшему участнику Бригады исполнилось 84 года, когда была Бригада. Самому молодому – 18. Было много людей старшего поколения, которое в свое время побывали в Советском Союзе. Они подходили к нам, расспрашивали нас, о сегодняшней жизни в России. Было много людей, знающих русский язык. Меня это удивило, потому что когда я была в Европе, я нигде не сталкивалась с таким количеством людей, знающих русский. Особенно много их было среди людей старшего поколения. Было много вечеров культурного характера, вечера музыки, танцев. Был вечер европейской кухни, где все на кухне готовили свои национальные блюда.

Ольга. А что предложили россияне?

Аня. Мы пекли оладьи. Пекли долго… но мы старались! Все подходили, спрашивали, что это, из чего делается. Потом мы попробовали, что готовили французы. Все что-то готовили и угощали друг друга. Это была хорошая возможность показать что свое, индивидуальное. И конечно, хороший повод пообщаться. Каких-либо трудностей в общении с остальными у нас не было.

Ольга. А каково отношение кубинцев к русским?

Артем. Отношение у кубинцев к русским, особенно старшего поколения, очень теплое. Мы достаточно часто бывали в близлежащих населенных пунктах – в деревне Гуаябаль и в городе Каймито. Например, когда мы посещали местные рынки, чтоб купить себе продукты, нам их давали часто вообще бесплатно, или со скидкой. Мы, конечно, благодарили их, а они в ответ: «Нет, нет, спасибо вам. В свое время именно вы помогли нам выстоять.

Ольга. То есть, несмотря на то, что сейчас уже многое по другому, отношение кубинцев к нам не изменилось?

Артем. Да, особенно старшее поколение кубинцев к нам относится очень тепло. Молодежь русских просто не знает. И при встречах нас часто спрашивали: «Вы кто? Италия? Франция? Германия?» И услышав, что мы из России, сильно удивлялись. Молодежь русских просто не знает, не видит. Место Советского Союза в сфере экономики сейчас заняла Европа и Япония, а военной сфере Китай и Северная Корея. Впрочем, достаточно заметно присутствие Китая и в сфере экономики.

Ольга. Вы говорите, что были множество встреч на самых разных уровнях, в том числе и с молодежью. А были ли какие то вопросы, которые в одинаковой степени считает актуальным российская молодежь, молодежь Кубы, молодежь из других стран, приехавших в Бригаду? То есть, происходило ли обсуждение каких то проблем, которые касаются не только какой то одной части участников, а всех?

Артем. В большей степени такими были, наверно, вечера музыки. Они были интересны всем. Кубинцам было интересно узнать, как живет современная Россия, про ее проблемы. А нам было интересно, как сегодня живет Куба. Если говорить о темах, которые были одинаково интересны всем – и нам, и кубинцам, и другим членам Европейской Бригады – то это политика, вопросы о политике развитых стран в отношении Европы. Прессинг развитых стран, в первую очередь США – это факт, и оно не может не влиять на жизнь Кубы. И соответственно эта тема интересна всем, которые симпатизируют Кубе. Очень хорошо на Острове поставлено патриотическое воспитание. Мы сами нередко сталкивались с тем, что на улице наши собеседники прерывали разговор, объясняя, что им надо бежать собрание своей комсомольской организации. Если честно, в первые дни пребывания на Кубе у меня было ощущение дежа-вю – как будто я попал в СССР конца 80-х годов.

Ольга. На фоне того, что у нас в России патриотическое воспитание находится в зачаточном состоянии, либо вообще отсутствует, конечно, опыт Кубы вам был интересен. Отличаются ли молодые кубинцы чем-то от нашей российской молодежи?

Артем. Первое, чем они отличаются от нас – это их уверенность в будущем. Вот я закончу вуз, где же я буду дальше работать, где буду жить – эти проблемы их не волнуют. Что нас поразило в кубинцах, так это то, как они танцуют. Очень музыкальный народ. Если у нас чтоб парень пошел танцевать, то его еще надо вытащить в круг, попросту вынудить, заставить, то там включите музыку – и все, через какое то время вся улица будет танцевать. Танцуют очень хорошо. Мы смотрели как танцуют дети и взрослые – просто великолепно.

Ольга. Вопросы религии видимо, там обсуждать не принято?

Аня. Деятельность в церкви в целом коммунистической властью не поддерживается. Тем не менее, в каждое воскресенье церкви открыты для всех верующих. И каких то сильных притеснений, репрессий против церкви со стороны власти нет. По крайней мере, нам так говорили. Молодежь в целом нерелигиозна. У нас были разговоры, дискуссии с молодыми кубинцами, которые может быть, пытались убедить нас или изложить свою точку зрения, доказывая, что бога нет и т.д. С другой стороны – почти все храмы архитектурные памятники, построенные еще в те времена, когда Куба была колонией Испании. И они стоят до сих пор, их никто не разрушал, и по воскресеньям они открыты для всех желающих.

Ольга. Ваша поездка уже состоялась. Что вы вынесли из этой поездки? И если мечта побывать на Кубе вас грела с давних лет – разочаровались вы в Кубе или нет?

Артем. Разочаровался ли я в Кубе? Ни в коем случае! Наоборот, была бы возможность – я бы туда ездил, ездил и ездил. Ведь за это время я увидел лишь небольшую часть Кубы. Даже территориально я смог увидеть где то только половину Кубы. Что я вынес нового для себя? Во первых, новые культурные впечатления. Совершенно другая культура, совершенно другое отношение к жизни, чем у современных россиян. Кроме того, мне захотелось учить испанский язык, чем я и занялся, после возвращения домой.

Аня. Меня поразила, конечно, их необыкновенная музыкальность, и то, что в свое время было так болезненно для нас, они переносят достаточно спокойно. Карточная система распределения продуктов, комсомольские собрания, которых необходимо было посещать…. Несмотря на все тяготы жизни, они не утратили интереса к жизни, поют и танцуют, то есть живут полноценной жизнью. Знакомство с другой культурой всегда интересно. А потом мне очень понравилась выступление представителя министерства экономики. Он рассказывал об экономике Кубы, о том, как у них проводится планирование, о том, что у них сохранилось от социалистической экономики. Экономика Кубы – не плановая экономика в чистом виде, как у нас принято понимать социалистическую экономику. Это тоже интересно, новый взгляд на многие вопросы. Мне это понравилось. Было так же очень полезно общение с представителями других стран, участвующих в Бригаде.

Ольга. Было время, когда обмены молодежными группами, фестивали молодежи и студентов были очень популярны. На ваш взгляд, есть ли необходимость в возрождении этих традиций, будут ли они востребованы современной молодежью России?

Артем. Возрождение этих традиций необходимо. Потому что нам жить в этом многонациональном мире. И лишь через такие обмены можно понять другую нацию, другую страну, другой мир.

Ольга. Не знаю как вы, а я искренне позавидовала ребятам. И не столько потому, что они побывали в такой экзотической для нас стране, а потому что они исполнили давнюю мечту – побывать на Кубе. Они составили свое мнение об этой маленькой, но гордой стране, о ее жителях. Мнение, не испорченное не отечественной ил американской пропагандой. Они были очарованы этой страной, и каждый, положа руку на сердце, с полной уверенностью может сказать: «Куба –любовь моя!»